А если по сути опроса: я пролистала переписку - Лайонел лидер, но что-то я не нашла а за что все-таки ему присвоен такой титул. Друзья, "разверните" мысль! Приведите, пожалуйста, конкретные примеры проявления его "гениальности". Амплуа такое за ним закрепилось, это да, но я что-то навскидку не могу припомнить, а почему собственно?..

Quote (GX)

он маме Джейсона яд дал и потом стебался над ней

А это кажется естественным для негодяя, роль которого он тогда талантливо исполнял. Конечно, коварство тоже может быть "умным", но я, почему-то уверена, что в аналогичной ситуации Лекс сейчас даже превзошел бы отца (приходит на память пытка Аквамена - аналогия не полная, но все-таки есть, Лекс добивался своего ценой реальной угрозы жизни допрашиваемого).

Это только предположение Сам же он на прямой вопрос Кларка, мол когда узнал, ответил, что во время второго метеоритного дождя. Какой резон ему было врать? Я продолжаю настаивать, что "гениальный" мог бы все узнать наверняка гораздо быстрее, чем за четыре года, тем более, что судьба свела его с Кентами в самый день приземления Кларка

Quote (galerat)

почти всё знает и плетет интриги

А может быть у него просто классно получается загадочно улыбаться и щуриться? Он старше многих в этом сериале, имеет незаурядный опыт, не удивительно, что ему удается предсказывать поведение молодых (и не только) менее искушенных людей. Но уступает ли ему в этом качестве тот же Лекс? Вспомним, как еще в 1-м сезоне он мастерски воевал за свои интересы (посадил на короткий поводок журналиста Инквизитор, проучил Викторию и ее отца, пытавшихся разорить Люторкорп и т.д.); как Лекс манипулирует Ланой - я бы сказала, что это шедевр, если не было бы так противно(((

Может быть есть смысл разобраться, что мы вкладываем в понятие УМ?
- Мудрость ли это? (вы откажете в житейской мудрости Марте и Джонатону, людям, сумевшим создать СЧАСТЛИВУЮ семью, воспитать Кларка человеком, способным обуздать свои эмоции и держать в узде свои суперспособности и супервозможности? У них не всегда клеились дела на ферме, то это уже речь о другой составляющей "ума"...)
- Предпринимательский ли талант? (это бесспорно требует соображения, выше среднего, но мне доводилось встречать удачливых предпринимателей, не читавших практически ничего, кроме МК, с трудом сдерживающих мат, и не умеющих правильно взяться за вилку...)
- Интеллект ли? (кто не признает суперспособности Хлои докапываться до истины, ее хакерский навыки...???)
- Умение манипулировать другими? (но тогда давайте назовем дураками всех тех, кто по этическим и т.п. соображениям не делает это).
- "Воспитанность" ли? (и это вряд ли, так как всем доводилось встречать очень благовоспитанных с виду людей, оказывавшихся на проверку "душевно нищими")
- ваш варианты?
....

Лично я склоняюсь к тому, чтобы ограничить понятие УМ как синоним Разума (и тут у Лайонела есть сильные конкуренты), но опять же, Разум уже смыкается с Мудростью, а вот Ум и Мудрость это точно не всегда одно и то же

НЕ че особенного не вижу как вы думаете с кем консультировался или даже на кого работал Доктор просто это старый долг Лайонелу и в один прекрасный день ему денег захотелось Лекс его кил а Лайонел наверняка предупреждал доктаришьку что с Лексом шутки плохи!

Quote (schegol)

Какой резон ему было врать?

вопрос некорректный) мы никогда не знаем, говорит Лайнел правду или врет, пока нам сценаристы это открытым текстом не скажут. так уж повелось, что поступки Лайнела, да и просто поводы для появления его в той или иной серии чаще всего оказываются неожиданностью для зрителей. "какой резон..?" вообще дурацкий вопрос)) можно промис пересматривать до опупения, нопример, но так и не понять +)

Quote (schegol)

"гениальный" мог бы все узнать наверняка гораздо быстрее, чем за четыре года, тем более, что судьба свела его с Кентами в самый день приземления Кларка

в таком случае стоит задать и другой логичный вопрос: а оно ему вообще надо было?? мне так кажется, что в какой то момент сам Лайнел сильно изменился. если подумать, то до 4 сезона его вообще то мало обсуждали, даже несмотря на то, что он там судился со всеми переодически) было такое мнение: Лайнел - папик Лекса и злыдня. все! если от него и ожидали интриг, то скорее финансовых, исходящих исключительно из образа не совсем честного, или совсем нечестного, предпринимателя. а потом он изменился. то добрел, то пропадал. и нам его поступки стали так преподносить, что мы тут вовсю обсуждаем его действительно как самого умного персонажа смолвиля))

Quote (schegol)

Он старше многих в этом сериале, имеет незаурядный опыт, не удивительно, что ему удается предсказывать поведение молодых (и не только) менее искушенных людей. Но уступает ли ему в этом качестве тот же Лекс?

здесь мне кажется достаточно просто ответить: уступает конечно +) тут просто стоит пересмотреть серии и понять, что Лекс всегда проигрывает "битвы" с Лайнелом)

Quote (schegol)

как Лекс манипулирует Ланой

и тут не согласна) он ей лапшу на уши вешает так, что она пока не догадывается - это да. но ей в целом вообще никто не манипулирует +) просто одно ключевое решение приняли за нее. и заметь, не Лекс. Лайнел )

Добавлено (14.04.2007, 16:12)
---------------------------------------------

Quote (schegol)

Мудрость ли это?

не рассматривала его с этой точки зрения) возможно, если считать мудростью, условно говоря, отвечать вопросом на вопрос)) предлагаю вспомнить серию, где Оливер появился. чем не мудрый поступок со стороны Лайнела: направил Кларка на путь истинный, чтоб он нечестных дядек в лицо узнал. ну да, сам Лайнел нечестный, он этого вообще ни разу не отрицал, потому что его никто не спрашивал =) Кларк исключительно добровольно ему ожерелье хотел вернуть)

Quote (schegol)

Предпринимательский ли талант?

ну отрицать, что он у Лайнела есть, никто не станет) так же как и отрицать то, что управлять такой финансовой империей не каждый сможет. тот же Лекс, например, даже свой любимый проект 33.1 ведет с ведома и за советом папочки +))))

Quote (schegol)

Интеллект ли? (кто не признает суперспособности Хлои докапываться до истины, ее хакерский навыки...???)

по мне, так хакерские навыки - это наживное) а вот с точки зрения логического мышления.. думаю, скажу так: Лайнел, это видно, признает и уважает Хлою как очень даже неглупую девушку. и она его оценку берет в рассчет - а значит, иерархия тут все же такая, как мы ее и определили путем банального голосования =)

Quote (schegol)

Воспитанность

вообще невтемно) Лайнел очень воспитанный. уверена, что манеры, чувство такта, искусство беседы - этим он блещет)) вообще помоему это качество никак и никому не мешает вылезать за рамки. даже закона, как наш обожаемый Лутер старший +))

Quote (schegol)

ваш варианты?

не отказывать Лайнелу в статусе "самого умного" +) по мне, так он заслужил

И не откажу себе в удовольствии все-таки возразить в некоторых пунктах:

Quote (cookiE)

а оно ему вообще надо было??

Но ведь нельзя отрицать, что личность Кларка всегда его интриговала, взять хотя бы серию 3.19, и спец.папка на Кларка зачем-то была заведена (см.серию 2.12)...

Quote (cookiE)

мы никогда не знаем, говорит Лайнел правду или врет, пока нам сценаристы это открытым текстом не скажут.

Вот и я о том же, сказали "открытым текстом" - что узнал он во время второго метеоритного дождя. Хотя, что тут вообще можно назвать "открытым текстом"? ))) Если мы вправе не верить тому, что звучит с экрана?))) Ответ на вопрос "какой резон?" лежит в плоскости догадок, а прямые слова не доказательства... Получается безграничный простор для фантазии)))

Quote (cookiE)

Лекс всегда проигрывает "битвы" с Лайнелом)

Не всегда - битву к Апексом он проиграл (см.5-й сезон, в частности об этом речь в 5.19).

Quote (cookiE)

ей лапшу на уши вешает так, что она пока не догадывается

Ну, назови это так))) Всю вторую половину 5-го сезона он внедряет в жизнь план по сближению с ней, каждое слово идет с двойным смыслом, он поймал ее на ее тяге "к правде", - и ведь у него получилось. Она приняла решение переехать к нему, она искренне на его стороне на рубеже 5-го - 6-го сезонов, она просто отказалась слышать о нем правду, потому-что "знает его лучше других". И эта "беременность"...

Quote (schegol)

битву к Апексом

да, а цапаются они с ним с 1 сезона))) согласись, как то несолидно звучит)

Quote (schegol)

и спец.папка на Кларка зачем-то была заведена

хмм.. скажем так, особо много поводов для размышления Кларк, пожалуй,стал давать Лутерам только после обнаружения пещер а папочка была заведена до. так что врядли там что то уж прям компрометирующее было)) и вообще, Кларк эту папку спалил!! +) в добавок не стоит скидывать со счетов то, что Лайнел, в отличии от Лекса, вовсе не сосед Кларка! он большую часть своего времени проводит в метрополисе, а когда в смолвиле жил, он временно ничего не видел! так что думаю его относительная невнимательность вполне объяснима =)

к тому же у Джор Эла наверняка были какие то свои причины, для того чтобы действовать именно через Лайнела. и по моему мнению, это в пользу последнего +)

Quote (schegol)

Ответ на вопрос "какой резон?" лежит в плоскости догадок, а прямые слова не доказательства

вот вот, тут соглашусь) я как раз недавно думала на эту тему и пришла к выводу, что это самая настоящая подстава!! вроде зрителям все показывают - ан нет!! как известно, нельзя выдвигать обвинения, если нет хотя бы одной прямой улики. даже если косвенных - вагон! вот так и у нас: косвенных каких то доказательств и догадок - хоть отбывляй, а сделать какой то вывод все равно нельзя!!!!!

Quote (schegol)

очень хочется верить, если Лекс "боец против Кларка", то Лайонел выступит "на стороне Кларка"

я тоже только ЗА такой расклад, но если честно, не очень в него верю( боюсь, Лайнел просто не доживет((((

Quote (schegol)

против обоих Люторов нашему супербою не устоят(((

вполне возможно, но при наличии таких прогнозов и проверять это врядли кто решится)